О невидимой черной кошке и черно-белом кролике

.
Могучий ум философа-материалиста не спрячешь ни за какой фофудьей. Отец Андрей Кураев сравнивает патр.Кирилла с "отрицателями Холокоста" на том основании, что и тот и другие не верят в полное уничтожение тел вместе со скелетами посредством огня. Я тоже не верю, но я хотя бы не сомневаюсь в подлинности екатеринбургских останков, а в отношении так и не найденных никем останков миллионов человеческих тел вокруг Аушвица-Биркенау хотя бы в виде миллионов килограмм закопанного в землю пепла придерживаюсь философской максимы, согласно которой если черной кошки в темной комнате после долгих и тщательных поисков так и не обнаружено, то ее там, сюрприз-сюрприз, и вовсе, как бы это сказать помягче, нет. И даже хуже, ее там, в сущности, и не было никогда, несмотря на ничем не подкрепленное фэнтези советских вышинских из послевоенного Нюрнберга. Т.е. "кошка"-то, конечно, была, но белая и в черное яблоко. И вообще это был, не падайте со стула и немедленно выпейте успокоительное, к-р-о-л-и-к, которого советские сумасшедшие выдают за "кошку" вот уже семьдесят с лишним лет.

При этом о.Андрей, назло материалистической науке и всяким там "ревизионистам", тайным зрением провидца наблюдает "черную кошку" вокруг Освенцима, что следует из его слов имплицитно. Свидетель Черной Кошки! И ведь знает же, что ее там нет, но повторяет советские мифы в угоду нововременному религиозному послевоенному культу, рассыпающемуся прямо на наших глазах, лишь бы представить своего патриарха "ревизионистом-нацистом". Да какой же, прости Господи, патр.Кирилл "нацист"? Он правоверный советский человек, как и, собственно, о.Андрей, и свято верит в "Черную Кошку". "Ты мыслишь как нацист" в этой среде - самый-самый последний аргумент, идущий от общего красного нутра. Мол, ты такой нам всем "Чужой" на молекулярном уровне, что должен немедленно в человеческом обществе от стыда подохнуть. Вся их культура мысли насквозь советская, Господи Боже, и о чем бы они не говорили они всегда возвращаются на свою блевотину, где воплощением абсолютного зла являются те, кто наиболее эффективно в XX веке мешал их отцам распространять Святое Советское Благовестие по мировым долам и весям. Что сказать? Помоги этим бедным созданиям Бог.
Вместо того, чтобы назвать Гундяева тем, чем он и есть - чекистом в рясе, что несравнимо хуже, чем член национал-социалистической партии Германии. Но сыну совноменклатуры Кураеву такое на ум прийти не может.
Несравненно лучше. И самый продаваемый в мире дирижер XX века Герберт фон Караян и самый читаемый в мире философ XX века Мартин Хайдеггер были членами НСДАП вплоть до весны 1945 года и никогда, несмотря на адское на них давление, не раскаялись в сем.

Я не любитель любых партий, в том числе и НСДАП, но уж объективно-то могу судить по культурному уровню тех и других кто хуже, а кто лучше. Впрочем, потомков обезьян с потомками Адама не следует сравнивать даже если люди - негодяи, а обезьяны - умницы. Это неправильно методологически. Вот и умницу Кураева не дерзну сравнить с доктором Геббельсом. Последний хоть имел научную степень по философии и прекрасно играл на фортепиано, а первый какой-то православный Суслов.
Покинув земной мир, каждый сможет пересчитать число жертв лично.
Боюсь, "жертв нацизма" считать придется строго от нуля и до нуля. Коминтерновских убийц и им сочувствующих в человеческом обществе (а значит и в жизни будущего века) именовать "жертвами" обычно не принято.

Да, повсюду в те годы за компанию с красными подонками гибли и массы безвинных людей, но и они это жертвы коммунизма, даже если их по ошибке схватило не НКВД, а Гестапо и отправило в Аушвиц, а Сталин ни сном не духом... Вся вина за безвинные жертвы на тех, кто "начал первым", а не на тех, кто оборонял последние рубежи традиционной Европы, надеясь спасти от Красного Зверя хоть малый остаток верных.
Себя Вы уже убедили, осталось убедить в своей правоте Всевышнего.
"От своих слов оправдаешься, и от своих слов осудишься".

(Первым вообще-то начал германский генеральный штаб, прислав в Россию Ленина и щедро его профинансировав).
Я не говорю ничего нового, все совр.историческое сообщество в целом согласно, что правые европейские режимы 1930-х годов есть общественная реакция на угрозу советизации Европы. Все Поместные Православные Церкви приветствовали эту защитную реакцию, приветствовали ее так же Римо-Католическая Церковь и основные протестантские деноминации Европы, посылавшие своих священников в войска Антикоминтерновского Пакта. Так что или уж Господь Всемогущий совсем не имеет влияния на христианские собрания старушки-земли и они все, полностью и целиком, представители всех европейских конфессий, живут вне совета с Ним и единства, или в чем-то ошибается послевоенное общество победителей.

Что кас. Первой Мировой то ввязавшись в нее вопреки мнению правой фракции членов Госсовета, то есть старейшей русской аристократии в лице таких фигур как П.Дурново, Российская Империя выступила на стороне террористов, убивших в Сараево единственного Наследника престола Австро-Венгерской Империи. Совершенно немыслимое по меркам аристократического европейского общества РИ предприятие стало возможно только ввиду того, что за 9 лет до 1914 года Народ в своей первой "революции" победил и получил Конституцию и права, а так же контроль над рядом СМИ и Думу. Появилось много представителей русского народа, горожан в 1-2 поколении, и на Дипломатической Службе. Один из них дал гарантии преступному сербскому правительству, повязанному террористами из Черной Руки. Какого рода остается догадываться. Однако они стали достаточными для того, чтобы сербы решились на немыслимое. Три года назад они поставили своему Национальному Герою, навсегда изменившему весь европейский мир, памятник.



Так кто, говорите, "первым начал"? Ленина прислали? Вы что, правда не понимаете что русские на балканах устроили и что означало это убийство? Ну, сейчас уже много об этом пишут, Гугль в помощь.
Я не согласен, но, думаю, спор не имеет смысла.
Я верю прежде всего своим глазам, а они мне говорят, что нац.-соц. режим - родной брат советского, были они друзья не разлей вода, и драчка между ними - случайность, а IIМВ они начинали, как союзники.

Конечно, сокрушить коммунизм - было бы дело хорошее, кто спорит, вот только целью III-го Р. было совсем не это - а то бы он войну с СССР не проиграл, да и с зап. демократиями бы не поссорился смертельно. Несомненно, советский режим был нац.-социалистам ближе и роднее старых демократий.

Я не собирался вступать в обширную дискуссию, просто заметил, что всякая гипотеза в конечном итоге верифицируется прямым наблюдением. Ваша гипотеза - что не было никаких "миллионов убитых задёшево", ну рано или поздно (я, естественно, искренне желаю, чтобы возможно позже) Вы сможете узнать, как всё было на самом деле... может, даже и пообщаться лично (с убитыми - имеется в виду, а не со мною).

Edited at 2017-12-03 04:20 pm (UTC)
>Я верю прежде всего своим глазам

Вы жили и при сталинском социализме и при германском национал-социализме? В одной стране не было частной собственности, права и преследовалась Вера Христова, до такой меры, что перед 22 июня 1941 года в Москве оставалось открыто четыре (4) церкви из полутора тысяч. В другой стране частная собственность была, правовые основы были столь непоколебимы что глава немецкого государства даже получил шутливое прозвище "законник", христианские общины основных конфессий включая Православную Церковь Германии поддерживались на государственном уровне и на деньги немецких налогоплательщиков в Германии было построено тринадцать новых православных храмов, включая величественный собор в Берлине.

Убитые христианскими государствами Европы, одиннадцатью воевавшими за Антикоминтерновский Пакт христианскими армиями Европы во главе с Германией - в аду, ибо это убитые богоборцы и им сочувствующие, их прямые Союзники. Богоборчество и дружба с богоборчеством не те вещи, которыми вытоптана дорога в рай. Помоги Вам Бог.
Расовая теория - не меньшая мерзость, чем коммунистическая.
Хороши "правовые основы", когда людей уничтожали (уж не говоря о лишении собственности) только за происхождение! Даже коммунисты, с их социальной версией расизма, целенаправленно не уничтожали детей "эксплуататорских классов". Дружба и любовь существовали именно между Рейхом и СССР, а демократия была ругательным словом для обоих режимов с красными знамёнами и одинаковой эстетикой. Членам правящей элиты (СС) запрещалось быть христианами. Монахиня-кармелитка, сотрудница Гуссерля Эдит Штайн была уничтожена только за то, что родилась еврейкой, - и она такая не одна. Об отношении национал-социалистов к христианству можно судить по их поговорке: "сначала чеснок, потом ладан". Ницше был назначен в Рейхе философом №1 - это к вопросу о богоборчестве; кстати, они с Марксом очень похожи по стилю, что давно уже подмечено. И не Польша напала на Германию, а совсем наоборот; и если молодые поляки сопротивлялись новым "господам" (за что многие были казнены после пыток), то отнюдь не из симпатии к Коминтерну.
Если бы гитлеровский режим был нормальным, так он дружил бы с нормальными странами - Британией и США, а не доводил бы до мировой войны. А если бы он хотел освободить Россию от коммунизма, то и это можно было сделать - в 1941-м 5 миллионов красноармейцев сдалось в плен, их можно было бы накормить, вооружить и повернуть против Сталина. Но идеи такой у нацистов не было.
А свою оригинальную теорию, согласно которой еврейские и цыганские дети, уничтоженные национал-социалистами и их подручными, находятся в аду, Вы, как я уже дважды написал, когда-нибудь сможете проверить лично. И не надо мне в ответ писать, что Советы творили не меньшие злодеяния в 1944-1945-м в Восточной Пруссии и Силезии - я это прекрасно знаю.

Edited at 2017-12-04 03:35 pm (UTC)
Написал Вам большой и развернутый ответ, но он пропал из-за технической погрешности.

Ну, повторю из него только неск.слов. Все те слова, что Вы написали, я уже неоднократно слышал в других обстоятельствах и в другом месте. А именно, во времена своей юности в СССР от своих учителей и соучеников. Ни одного слова правды в них, разумеется, нет, потому что они имеют демоническую ( клеветническую) советскую природу.

Философом Рейха №1 был официально назначен ученик Гуссерля Мартин Хайдеггер, который был членом НСДАП вплоть до 1945 года и никогда, несмотря на адское на него давление, запрет на преподавание и угрозу для свободы и жизни, не раскаялся в сем, как его об этом не просили и не умоляли.

Сокрушение Коммунизма являлось изначально задачей №1 для Гитлера и НСДАП, что видно по "библии национал-социализма", работе Гитлера 1926 года "Моя борьба", где он пишет об этом прямо, а так же отзывается о русских как о ВЕЛИКОМ НАРОДЕ, порабощенном кучкой безбожников и евреев.

Отношение к Христианству выражено вполне официально в 26 Пункте Программы НСДАП, см. ее, соответственно. Все христианские конгрегации Европы начиная с Ватикана заключили с Германией либо Конкордат либо союзнические отношения, выраженные в иной форме. Не существует НИ ОДНОЙ ПОМЕСТНОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, кроме сергианской МП, которая эти отношения официально бы не подтвердила

http://anton-grigoriev.livejournal.com/807721.html

К монашеству отношение немцев было крайне уважительным, иначе немцев не поддерживала бы совершенно официально "монашеская республика" Афон в лице своего правительства. Немцы НАСТОЛЬКО преклонялись перед монахами, что не брали в тюрьмы до последнего даже монахов, помогавших красным партизанам вроде матери Марии Скобцовой, а вели с нею три года деликатные разъяснительные беседы. И только когда они не помогали применяли другие инструменты.

Преступления польских властей против судетских немцев, послуживших катализатором начала войны, сейчас уже общеизвестны. Причем признаются в самой Польше.

В Третьем Рейхе не погиб и не был лишен свободы НИ ОДИН еврей только за то, что он еврей. Сталин очень удивился, взяв под Москвой в плен 11.000 евреев в форме Вермахта, а всего за Рейх согласно Риггу воевало как минимум 150.000 тех, кто мог бы сейчас репатриироваться в Израиль по законам этого гос-ва. 26 из них достигли должности высших штабных офицеров, 12 -заработали высшую награду Рейха, Крест с бриллиантами.

Все, дальше сами. Знание - сила.

Знали бы Вы, насколько, почти до неотличимости, похожи на коммунистов и сталинистов, у которых всё то же самое - замкнутая самосогласованная вера в то, что их зло есть добро, и полная непроницаемость для внешних доводов и фактов. Ведь какой-нибудь maysuryan - практически Ваш брат-близнец.
К сожалению, это можно видеть лишь со стороны...
Здоровья Вам!
Мало того, что в ответ на аргументы по существу Вы перешли на личности и ставите мне моральные диагнозы - это плебейское поведение мелкой шпаны мне наблюдать не впервой. Так еще тычете мне журналом такой же мелкой полуграмотной шпаны. Господи, владыка живота моего, пресвятая Богородица, святые угодники, сколько ж людям благорожденным и благонамеренным, с образованием, воспитанием и генеалогией, уходящей вглубь веков, терпеть все это повылезшее за последнее столетие хамье, сил моих немощных больше нет. Творите молча Иисусову молитву, боритись со страстями, поститесь, молитесь, а от меня держитесь подальше. Подите прочь.
Вот зачем вы такое пишете? Вроде бы приличный человек...
В Освенциме было умертвлено более миллиона человек, не только евреев, но и цыган, славян, коммунистов и социалистов немцев.
Поначалу их закапывали (расстрелянных) в землю, но потом пришлось процесс рационализировать - построить газовые камеры и крематорий. На волосы и обувь жертв, мыло из жира умертвленных можете полюбоваться и сейчас, в музее. Американцы специально заставляли таких неверующих раскапывать общие могилы и перезахоранивать в индивидуальные. Через такие мероприятия прошли тысячи немцев в западной зоне окупации. В советской зоне ничего такого не делали...
Сохранились подробные оригинальные документы. Немцы всё аккуратно фиксировали, все имена известны.
Там погибло 300-400 тыс, под конец войны, с февраля по май, когда союзниками была полностью разбомблена вся хозяйственная инфраструктура Германии и самим немцам есть было нечего. Фактически, по вине Союзников, немецкой вины в этих смертях нет.

Про газовые камеры и пр. - часть из них это муляжи, построенные в 1946-1948 гг, другая часть построена в начале 1940-х, но это камеры для газовой дезинфекции одежды. Проводились экспертизы, публиковались в научной прессе. Все это есть в Сети, погуглите. Да и чтобы Вы думали СЕЙЧАС, что там погибло "более миллиона человек" десять солидных историков были уволены с работы, убиты, облиты в парке серной кислотой. Те самые историки, которых презрительно именуют "ревизионисты". А раньше, в мое время, то есть в 1980-х годах, над воротами Освенцима висела совсем другая табличка - "Здесь погибло более ЧЕТЫРЕХ миллионов человек". И к ней возили советских школьников и европейских пенсионеров и туристов. Потом, в 1990-х, табличку тихо, ночью, сняли, и заменили другой - той, где "более миллиона". Понимаете, это наше достижение. Многие из нас за него заплатили свободой или жизнью. Но мы на этом не остановимся, конечно. Обещаю Вам, что в течении ближайших пяти лет на табличке будет стоять цифра 300.000. И вина за эти жизни будет возложена на Англию и СССР.
"миллионов тонн закопанного в землю пепла"
Человек на 90% из воды состоит. Останков, думаю, максимум 5 кг после печей останется. С миллиона это будет 5000 тонн.
Вы не сильно преувеличили, или это специальный приём для уничижения реальности фактов?
500 тонн умножьте на 6 (миллионов), как они врали о количестве "убитых в Освенциме" десятилетиями всю вторую половину XX века. Получается цифра в 3000 тонн. Ок, Вы правы, не миллионы тонн, а тысячи. Все равно такое количество пепла не спрячешь, это не шило в стогу сена. Да и не было у Рейха столько газа и дров в 1944-1945 гг. Кроме того, чтобы убить шесть миллионов в "газовых камерах" на территории Освенцима, которые показывают публике, они должны были работать под полной нагрузкой все 4 года войны, партии смертников в них сменятся каждые 10 минут (при том, что газ Циклон Б рассеивается минимум 1 час) и на каждом квадратном метре этих "камер" должно было одновременно стоять 127 человек. Подсчеты все давно сделаны, экспертизы проведены, результаты опубликованы в научной прессе.
Т.е. умерших в лагере без газа и печей можно за жертв фашизма не считать?
Фашизм-то причем? Фашизм был в Итальянском Королевстве, монарх которого назначил лидера этого движения премьер-министром. А немецкие концентрационные лагеря в Польше задумывались как перевалочные пункты для дальнейшей репатриации европейских евреев-нехристиан в Палестину. Ну, США в это же самое время посадили в похожие лагеря всех своих японцев. А СССР перевез в Сибирь под охраной автоматчиков с собаками два миллиона российских немцев. Знаете сколько погибло по дороге? Сколько погибло в советских лагерях всех неприемлемых для Советской Власти? Странный Вы человек. Гитлер по сравнению со своими партнерами по Истории, т.е. Рузвельтом и Сталиным просто розовый зайчик. Идеалист. Причем последний идеалист в европейской политике.
Вы ещё забыли описать разницу в климате сталинских и фашистских лагерей. Гитлер явно в плюсе будет. Ему за относительно гуманное (очень относительно гуманное) уничтожение миллионов рай положен, а ведь мог каждого лично зверски пытать перед смертью.
Преступления одних никак не могут оправдать преступления других людей.
Какие законы нарушило Правительство Германии при репатриации неграждан? Законы Германии, принятые в 1936 году, были направлены на защиту немецкой и христианской идентичности, прав немцев и немецких христианских конфессий. Евреи, которые желали натурализоваться, это сделали. Евреи, которые не получили гражданство Рейха по одной из 12 категорий актов, которые это позволяли, просто не являлись гражданами этого гос-ва.

В 1944 году Освенцим посетила официальная делегация Международного Красного Креста. Она составила официальные отчеты. Эти отчеты опубликованы. Размещенных в Аушвице-Биркенау кормили три раза в день, содержали в идеальных условиях, на территории лагерей были даже бассейны, а так же действовала театральная самодеятельность, работали кинотеатры и концертные залы. Размещенные во временных концентрационных лагерях получали медицинскую помощь, были хорошо одеты, имели в собственности фотоаппараты, граммофоны, другие предметы быта.

Edited at 2017-12-03 07:31 pm (UTC)
А печей и газовых камер не было. Это всё Сталин придумал.
Почему же? Было и то и другое. На обширной территории лагерей был и крематорий, все как в нормальном европейском городе 1940-х годов. И камеры были. Для дезинфекции одежды. И еще рабочие мастерские были, где перемещаемые лица имели возможностью заниматься трудом и творчеством.
Вы путает национал социализм и фашизм, а это разные вещи.

Далее, самый главный секрет Холокоста -- это та гигантская доля вины союзников, в гибели людей. Англо-саксы могли выпустить всех евреев из Германии ещё до войны и поместить у себя в колониях или в латинскую америку, но они отказались. Могли и во время войны организовать гуманитарный выезд, хотели, но передумали. Потом на проигравшую Германию повесили всех собак. Винстон наш Че(рчилль), когда посмотрел на нюренбергское судилище обмолвился, что нужно Британии не проиграть следующую войну, а то коль ТАК судят то...
Иные наши добрые современники знают (некоторые, мало), что в 1930-х у Англии на Палестину был мандат от Лиги Наций и европейских евреев она там видеть не желала. Что были переговоры в 1938-1939 гг, окончившиеся для немецкого правительства безрезультатно. Что международные еврейские организации готовы были лоббировать у национальных правительств Англии и США перемещение только состоятельных евреев, причем только вместе с их капиталами, а судьбой людей среднего достатка большей частью не интересовались. Что немцы, отчаявшись в надеждах репатриировать нелояльных Германии не граждан на историческую родину в английскую Палестину, стали строить для европейских евреев -нехристиан поселения на Мадагаскаре и только война перемещению евреев на транспортных судах в уже построенные жилища на новой земле помешала.

Увы, о таких деталях, как потопление нескольких немецких судов с еврейскими репатриантами подводными лодками Англии и США никто уже из них не знает. За ТАКУЮ информацию в нашем мире тихо и быстро убивают. Как ничтожен наш "послевоенный мир". Слава Богу что ему недолго уже осталось.
Да, именно переговоры 1938-1939 гг я и имел ввиду. Потом, уже во время войны, Англосаксы встречались на Бермудах и обсуждали, а не предложить ли Гитлеру отпустить евреев, но подумали, а вдруг он согласиться, а вывезти евреев союзники не могли технически. Потому решили оставить всё как есть, чтобы не выглядеть глупо.
Про поселения на Мадагаскаре не знал -- очень интересно... Где про это можно почитать?

потопление нескольких немецких судов с еврейскими репатриантами подводными лодками Англии и США
Ну это не удивительно. Японские транспортные корабли с англо-американскими пленными, были торпедированы американскими подлодками. Японцы использовали пленных как живой щит, но американцы, зная об этом, отправили тысячи своих людей ко дну. И в Хиросиме тоже сожгли несколько тысяч своих пленных атомом. Англосаксы не сентиментальны...

Как ничтожен наш "послевоенный мир". Слава Богу что ему недолго уже осталось.
Присоединяюсь...
Вещи разные, но вполне совместимые. Возможно, по отдельности они бы такой трагедии не вызвали бы.
Судить соседей за творившееся у соседей --- это нонсенс какой-то. Теоретически все руку приложили, но так каждая Вас за любую задавленную козявку засудить можно, если удастся проследить все негативные последствия этого деяния.
за любую задавленную козявку засудить можно
Просто, никакого международного права не существует на самом деле, кроме: vae victis!