К вопросу о естественной нравственности западных и посткоммунистических государств

Еще немного новостей с Кипра...

На поддерживающем НАТО и Ющенко Кипре порнография в любых формах с 1 января 2005 г. полностью и официально запрещена, даже и в специально отведенных местах. В поддержавшей привлекавшегося к уголовной ответственности в т.ч. за сексуальные преступления Януковича Российской Федерации порнография в наиболее жестких и подробных формах, напротив, транслируется по открытым центральным телеканалам (в вечернее время) - причем по тем же самым телеканалам в дневное время передают проповеди священников и церковные службы, а клирики РПЦ МП и РПАЦ охотно соглашаются выступать в данном едином информационном контексте, составляющемся "боголюбивым" начальством оных телеканалов и не подвергающихся критике со стороны практически единого монопольного парламента и "Православного Президента".

Кстати, на Кипре так же действует полный запрет на рекламу табачных изделий, даже и в скрытой форме. Аналогичные законы в отношении порно и табака действуют во многих странах Европы и в значительном числе штатов США. Ныне невозможно себе представить, чтобы общественно значимые лица курили или имели в биографии аморальные сексуальные эпизоды и практику - широко известные исключения лишь подтверждают правило.

Напротив, в коммунистических гос-вах гомосексуалисты, вытесненные из публичного сектора в элитарный, всегда составляли церковную элиту и элиты спецслужб. Гомосексуалистами в результате поощрения системы управления через насилие становилось до 20 процентов служивших в армии и отбывавших наказание в тюрьмах. В посткоммунистистеческих странах ситуация амбивалентно перевернулась на противоположную - и ныне в открытом секторе этих государств порнографии много более, чем в странах Европы и США.

Это еще один довод в пользу несомненного подтверждения будущими Соборами ИПХ решения Поместного Собора РПЦ от 28 января 1918 года - констатация отпадения от Церкви всех, кто поддерживал и поддерживает "тех, кто именует себя народной властью" * Той самой "Властью", одним и из начальных проектов которой было "Обобществление всех жен" и "Двенадцать половых заповедей Пролетариата" - нашедших затем свое внутреннее воплощение в неофициальной системе управления через содомию и через бериевское сексуальное "феодальное право".

Спаси Христос
Антоний

* Цитата из анафематизма Поместного Собора Русской Церкви от 28 января 1918 г.
на маленьком острове с населением в сто раз меньшем, чем в огромной стране запрещать то, о чем идет речь- не штука и срано лишь, что только сейчас додумались
в большом гос-ве это можно сделать либо тоталитарным путем
либо- в вами горячо любимой Российской империи были, скажем, легализованы публичные дома
если страна не тоталитарная, то процент девиантных с т.з. христианства сообществ слишком велик , чтобы можно было запретить порнографию
кстати, интересно, на Кипре и интернет запрещен? если нет, то запрет на порнографию- фикция
1. Дело не в размерах - пропорции "меньшинств" и человеческие страсти на Кипре те же самые.
2. Легализация публичных домов в отведенных местах, при одновременном закреплении в массовом сознании их позорного статуса, это не то же самое, что трансляция жесткого порно по общенациональным каналам и передачи типа "Я сама", где проституция не только оправдывается, но и романтизируется.
3.Да, на Кипре запрещено и пользование порно-интернетом - посетивших порно сайты ждут крупные штрафы. Доступ на эти сайты с Кипра власти блокируют.

Спаси Христос
Антоний
1. Тем хуже, что пропорции теже после стольких лет христианства, но запретить во сто крат легче, там, где контролировать проще
2. Это не то же самое, да, это ГОРАЗДО ХУЖЕ, это не только полное падение нравов, но и явленная лживость синодального периода, который уничтожил Русскую Церковь на корню уже при основании романовской династии
3. Вы уверены? Я думаю вы очень крупно заблуждаетесь, во всяком случае недавно совсем такого не было.

Вообще мне кажется, что вы столь же рьяно защищаете место своего нового церковного пребывания, как недавно защищали РПАЦ, хотя там все было очевидно всем давно, дабы оправдать свои искания самому себе.
Антон, какой же вы мечтатель. Я не против Кипра, только там все то же самое. Абсолютно.
1. В РФ с ее монопарламентом Президенту Путину гораздо проще запретить показывать порно хотя бы по ТВ, чем на демократическом кипре.
2. По второму пункту мы не договоримся никогда - тут коренное различие между взглядом члена Русской Церкви и старообрядца.
3. Я абсолютно уверен, что на Кипре власти блокируют доступ к порносайтам, ибо об этом говорится во всех сообщениях информационных агентств о полном запрете порнографии.
4. Я никогда не защищал Суздаль - наоборот, все те годы, что я там провел, я вынужден был делать прямо противоположное. С самого начала, с первого своего года там.


И, самое главное: дело не в Кипре. Посмотрите на название поста - речь идет о разнице в защите естественной нравственности зв ападных гос-вах и бывших коммунистических. Практически те же самые законы, что и сейчас на Кипре, действуют и во многих странах Европы, и во многих штатах США - и я об этом здесь же и написал.

Уж чего я не буду делать никогда, так это выгораживать мирской Кипр. Тот сёамый Кипр, который практически весь двадцатый век гнал старостильников. Не как в РФ, конечно, но все равно гнал.

Всюду мимо, Игорь.

Спаси Христос
Антоний
Да где ж мимо, Антон, дорогой? По крайней мере 2-й пункт вы просто проигнорировали, сославшись на невозможность договориться:) Оставим Кипр.

Представьте что я член буддистской общины и объяснте мне хотя бы ваше представление, как в государстве, именующем себя православной империей возможно легальное, одобренное законом и Церковью существование публичных домов?

Но, впрочем, я понимаю, что это обосновать не-воз-мож-но.
>По крайней мере 2-й пункт вы просто проигнорировали, сославшись на невозможность договориться:) Оставим Кипр.

Да, проигнорировал, как и не написал, что вообще-то я член Русской Церкви, а не Кипрской, и моя "среда обитания", как Вы выразились - Россия, а не Кипр - у нас русские общины, русские священники, мы соблюдаем все предписания и каноническое законодательство Русской Церкви. И служат священники на канонической территории Русской Церкви - автокафелии Русскую Церковь никто не лишал.

Что же до Вашего 3-его вопроса-утверждения, то как можно всерьез отвечать на то, что "Церковь на небо ушла" (цитата из Вас - "...который уничтожил Русскую Церковь на корню")? Как можно серьезно отвечать на утверждения о том, что редкие и позорные "дома терпимости" в РИ "много хуже" (цитата из Вас) миллионных по охвату порнотрансляций в РФ-эфире?

>как в государстве, именующем себя православной империей

Российская Империя в своем официальном названии таких слов не содержит - в противном случае официальное название РИ отражало бы ересь хилиазма.

>одобренное законом и Церковью существование публичных домов?

Св.Церковь "домов терпимости" не одобряла.

Спаси Христос
Антоний
Не понимаю, как это вы член русской церкви, если вы в юрисдикции киприотов? Так не бывает, это что-то новенькое в каноническом праве, придуманное Вами и тем, кто вышел из РПАЦ для оправдания этого выхода.

Я сказал что "Церковь на небо ушла"? Нет-нет, она существует на земле.

По поведу "не одобряла" - это просто смешно слушать, дорогой Антон. Конечно - не агитировала, но в гос-ве российском она НЕ БЫЛА ОТДЕЛЕНА от него - выводы сделайте сами -, так что увы, как Вы изволите выражаться- везде мимо.
>Не понимаю, как это вы член русской церкви, если вы в юрисдикции киприотов? Так не бывает, это что-то новенькое в каноническом праве, придуманное Вами и тем, кто вышел из РПАЦ для оправдания этого выхода.

Наоборот. Обратное утверждение (что мы члены Кипрской Церкви) делает нас неканоничным образованием. Мы члены Русской Церкви, временно оставшиеся без Епископов и имеющие о нас временное попечение Митр.Китийского Епифания - "временное - вплоть до рукоположения русского архиерея", что есть каноническая обязанность взявшей о нас попечение стороны.

>Я сказал что "Церковь на небо ушла"? Нет-нет, она существует на земле.

Вы сказали, что "Русская Церковь была уничтожена на корню".

>По поведу "не одобряла" - это просто смешно слушать, дорогой Антон. Конечно - не агитировала

Если не агитировала, то и не одобряла, а Ваши слова об "одобрении" - клевета на Св.Церковь. Вывод?

>но в гос-ве российском она НЕ БЫЛА ОТДЕЛЕНА от него

Юридически да, мистериально - это хилиастическая ересь. Симфония это не механическое соединение Св.Церкви, которая не от мира сего, с тем, что только в мире сем. В РИ, например, в конце века действовало ограниченное разрешение на дуэли (т.н. "Дуэльный Кодекс РИ"). Не будете же Вы делать из этого вывод, что Св.Церковь одобряла и дуэли?

Одобряла ли византийская Церковь массовые мiрские искажения "византийского периода"? Если да, то это делали отдельные иерархи, как и в Русской Церкви. И уж точно Она не одобряла ни дуэли, ни публичные дома.

Вы, пищущий сейчас в недопустимо-фривольном тоне уже третий пост о моих "тайных мотивах", не сами ли стремитесь оправдать таким образом свой старообрядческий раскол? Не переносите ли, согласно правилам "психологии переноса", свою неуверенность на собеседника? Простите - вынужден спросить, Ваш тон не оставляет мне другой возможности.

Спаси Христос
Антоний
Когда кончаются доводы, либо их нет в принципе (а я считаю, что их в вопросе о публичных домах и пр., их ы Вас нет и не может быть, кроме чисто спекулятивных заявлений про "отдельных иерархов" и "мистериальность" (примерно это и нам и столь любимые путинисты все время обясняют, оправдывая свои деяния), то начинается вопрос о тоне.

Это классика общения в любой дискуссии- вернее классика увода разговора на другие рельсы.

Недопустимо-фривольно? Ну что ж, готов признать, извините что заставил осерчать, но, честно говоря, меня не интересуют Ваши мотивы перехода. То есть я о них бы не думал, не пости Вы все время про то, какой хороший Кипр.

А попечение- это как же на чужой канонической ерритории киприоты вам рукоположат архиерея в Русскую церковь? Так не бывает, это не антиканонично.

При всей симпатии, считаю в таком случае разговор бессмыссленным. Вернее- это скорей тогда надо обращаться к психоаналитикам- кто чего пытается оправдать- им виднее. Я говорил только о фактах. Еще раз простите за тон, коли он вам не нравится. Но иного я не приемлю и буду говорить все, что считаю нужным.
>А попечение- это как же на чужой канонической ерритории киприоты вам рукоположат архиерея в Русскую церковь? Так не бывает, это не антиканонично.

Игорь, я всерьез думаю, что Вам нужно яснее ставить вопросы и четче формулировать утверждения. Что означает эта Ваша фраза? Вы что, не знаете, что Св.Каноны *обязывают* Епископов сопредельных земель ставить ставленников на Земли, оставшиеся без архипастырского окормления? (совершенно вне зависимости от того, что это "не их каноническая территория", ибо вопрос о "канонической территории" увязан с взаимоотношениями и полномочиями Епископов. А если Епископов нет?)

И второе: неужели Вам нужно объяснять каноническую разницу между Синодальным периодом и сталинской "церковью", между РИ и "путинизмом"? Или с высоты канонически безупречного и просвещенного старообрядчества разницы действительно нет?

Спаси Христос
Антоний

Я постараюсь четко формулировать, простите, я глуп.

Опуская подробности насчет поного нынешнего отсутствия арихиереев на Руси, скажу, что то, о чем вы говорите, ничем ровно от старообрядческого подхода при поиске и в результате находке белокриницкими в 19 веке себе архиерея не отличается. Потом этот архиерей рукоположит нового и т.о. у вас образуется Русская церковь. Так?

Второе: Да, никакой РАЗНИЦЫ НЕТ. Увы.
Ну, хорошо. Если Вы себя сравниваете с нами, я, пожалуй, тоже "ради искусства аргумента" предприму сравнение - вашей юрисдикции и юрисдикций World Orthodoxy. Nothing personal, просто факты.

1. Старообрядцы отделились от Св.Церкви ради некоего ложного мудрования (обрядоверия), в основе которого - экуменизм. Почему? См.здесь http://www.romanitas.ru/Actual/Kirikitstvo.htm

2. World Orthodoxy отделилась от Церкви, не имея даже формального предлога для своего Экуменизма, строго подпадая под клятвы К-польских Поместных Соборов 16 в.

То, что Вас объединяет с World Orthodoxy - экуменическая вера. Это касается и вопроса отношения к Таинствам (см.по ссылке выше), и вопроса отношения к "официальной Церкви" (ибо белокриницкие допускали благодатность таинств "никониан") - строго тождественного таковому допущению "таинств" (у латинян) иерархией РПЦ МП, которая, тем не менее, хотя и признает официально и соборно "апостольское преемство у Римо-Католической Церкви" (см.приложение к деяниям Юбилейного Собора РПЦ МП - глава "отношения с инославием"), официальных отношений с ней пока не имеет.

Спаси Христос
Антоний
++Старообрядцы отделились от Св.Церкви ради некоего ложного мудрования (обрядоверия), в основе которого - экуменизм///

Самое главное заблуждение ваше (n p too) идущее от 300-летнего засилия никонианских историков и системная ошибка, после которой говорить вообще не о чем у всех никониан без изъятия - байка о расколе со стороны старообрядцев.
Отделили себя ОТ старообрядцев вы, никониане. И не просто отделили, а еще и соборно прокляли, гнали, убивали, насиловали и уничтожали.
Поступая совершено как большевики в отношении верующих года до 43-го.
И Джугашвили с Ульяновым - это тень А М. Романова и его безумного тирана-сына. вот этим людям вы наследуете свой "неэкуменизм".

Это все такая же "истина" - про "раскол" т.н. старообрядцев на основе "обрядоверия", как при коммунистах было принято говорить о том, что помещики угнетали крестьян.

Антон, ну честное слово, после этого нам спорить вообще не о чем. Вы мене ссылки, а я вам просто скажу, только без обид-- учите историю, только не по романовско-большевицким учебникам.
В США, кстати, в большинстве общественных учреждений, ресторанов и пр. запрещено курить - это можно лишь в специальных резервациях. Далее: запрещено распивать на улице любые спиртные напитки. В некоторых штатах официально запрещен гомосексуализм (реально, конечно, этот запрет не действует, но это вопрос другой), а также противоестественные сексуальные отношения даже между супругами.

Запрещено детям оставаться одним (даже дома) до 12 лет. Нет пропагаганды табака на телевидении. Цензурируются многие сексуальные сцены в фильмах. Запрещена проституция (кроме Лас-Вегаса). Ну и т.д.
Это просто вранье. Я жил в Германии и знаю, как там живут безработные. Те, кто не хочет работать и предпочитают жить на пособие, могут отказываться от предложений "Социальной Конторы" любое число раз, даже когда предложения эти связаны с их непосредственным образованием и квалификацией. (легальным мотивом отказа может быть признана удаленность от дома более чем на 30 минут, недостаточная оплата и даже наличие в коллективе "психологически несовместимых личностей".

Так и живут там русские и арабы...Не работают под разными предлогами по 20-30 лет и получают по 1000 евро в месяц плюс недорогие социальные квартиры.

Спаси Христос
Антоний